Manga und Anime Forum

Zitat

Original von Drarack

Das mit den Seitenhieben auf andere Storylines is genau das, was ich gemeint habe. wenn ich das lesen würde, würd ich wahnsinnig werden, bis ich mich in den ruin gemarvelt hätte. darum les ich keine westlichen comics...

Und genau DAS macht das Marvel und Dc-Universum interessanter als fernöstliche Comics
@ Kzin: Die House of M - Storyline ist aber doch schon älter, wohingegen CIvil War doch in der jetzigen Zeit (aus der Marveluniversumssicht) gesehen sich ansiedelt, oder?
Oder greift der Prolog in die Vergangenheit zurück?

Die Ganze Sache hat etwas wirklich interessantes... ich bin hin und her gerissen... eigentlich wollte ich mir doch keine Comics mehr kaufen ^^
Ich muss mal schauen ob ich stark bleibe oder schwach werden... besonders wenn es um Spiderman geht...Argh!

Ich wollte diesen Thread mal wieder pushen um zu wissen, wer es denn bisher wie weit gelesen hat.

Ich habe nun 6 der 7 Bände und bis Band 2 gelesen.
Interessant, von den Zeichnungen her hochgradig gut und die Story ist wirklich brisant.



Ansonsten bin ich hochgradig gespannt, was sich noch so ergibt.
Bin dann mal am weiter lesen und hoffe, das hier wer antwortet (die Hoffnung stirbt zuletzt...)

MfG

Davin

Edit1:
Band 3,4,5 jetzt:

Habe die Serie auch mit Wonne verfolgt und war über manche Ereignisse echt erstaunt..
Zumal Peter Parker echt seine Identität aufdeckt...

Auch die Nachwirkungen der einzelnen Protagonisten ist sehr interessant und nachvollziehbar, Marvel hat es wieder mal geschafft Superhelden so zu präsentieren, das sie Menschlich sind!

Weil die meisten Probleme sind mit Hilfe ihrer Superkräfte nicht zu lösen!

Habe die Serie nun fast komplett, habe sie allerdings nur auf Englisch, da sind sie zumeist günstiger...

Zitat

Original von Elminster
Habe die Serie auch mit Wonne verfolgt und war über manche Ereignisse echt erstaunt..
Zumal Peter Parker echt seine Identität aufdeckt...

Ich habe allerdings nur gelesen DAS er es macht.
Weißt du zufällig, ob es in den neueren Spiderman Heften ersichtlicher wird WARUM er es macht?
Wie verträgt sich dieser totale Sinneswandel mit seiner bisherigen Intension seine Tante zu schonen.
Die Enthüllung an sich wäre ja angeblich immer schon Möglichkeit genug für eine Herzattacke gewesen, und MJ kannte seine Identität ja sowieso schon.
Zudem war Spiderman ja weiterhin nicht gerade sehr beliebt, eine Aufdeckung seiner Identität hätte also selbst dann Nachteile, wenn man mal von der Bedrohung durch Bösewichte (wie es ja dann auch später geschieht) absieht.
Würde mich interessieren, wie es zu diser Sache kam, weil in den Hauptcomics das ganze viel zu schnell abgehandelt wurde und mir das alles mächtig zu (OOC Out of Character) war.

Zitat

Original von Elminster
Weil die meisten Probleme sind mit Hilfe ihrer Superkräfte nicht zu lösen!

Habe die Serie nun fast komplett, habe sie allerdings nur auf Englisch, da sind sie zumeist günstiger...

Die Serie besteht ja erstmal nur aus den 7 Hauptteilen und dann noch aus den 50 Nachfolge-Heften, oder kommt da noch was dazu?
Ich werde wohl bald das Lesen der neuen Spiderman-Comics wieder aufnehmen, weil es mich interessiert, welche Auswirkungen diese wohl schwerwiegenste Aktion der bisherigen Krise auf Peter Parkers Leben hat.

Und weißt du was näheres zu den X-men?
Bisher haben sie sich ja rausgehalten, aber in wie weit werden sie des weiteren noch betroffen?

MfG

Davin

Zitat

Original von Davin

Zitat

Original von Elminster
Habe die Serie auch mit Wonne verfolgt und war über manche Ereignisse echt erstaunt..
Zumal Peter Parker echt seine Identität aufdeckt...

Ich habe allerdings nur gelesen DAS er es macht.
Weißt du zufällig, ob es in den neueren Spiderman Heften ersichtlicher wird WARUM er es macht?
Wie verträgt sich dieser totale Sinneswandel mit seiner bisherigen Intension seine Tante zu schonen.
Die Enthüllung an sich wäre ja angeblich immer schon Möglichkeit genug für eine Herzattacke gewesen, und MJ kannte seine Identität ja sowieso schon.
Zudem war Spiderman ja weiterhin nicht gerade sehr beliebt, eine Aufdeckung seiner Identität hätte also selbst dann Nachteile, wenn man mal von der Bedrohung durch Bösewichte (wie es ja dann auch später geschieht) absieht.
Würde mich interessieren, wie es zu diser Sache kam, weil in den Hauptcomics das ganze viel zu schnell abgehandelt wurde und mir das alles mächtig zu (OOC Out of Character) war.

Zitat

Original von Elminster
Weil die meisten Probleme sind mit Hilfe ihrer Superkräfte nicht zu lösen!

Habe die Serie nun fast komplett, habe sie allerdings nur auf Englisch, da sind sie zumeist günstiger...

Die Serie besteht ja erstmal nur aus den 7 Hauptteilen und dann noch aus den 50 Nachfolge-Heften, oder kommt da noch was dazu?
Ich werde wohl bald das Lesen der neuen Spiderman-Comics wieder aufnehmen, weil es mich interessiert, welche Auswirkungen diese wohl schwerwiegenste Aktion der bisherigen Krise auf Peter Parkers Leben hat.

Und weißt du was näheres zu den X-men?
Bisher haben sie sich ja rausgehalten, aber in wie weit werden sie des weiteren noch betroffen?

MfG

Davin

Es ist irgendwie dann doch faszinierend zu sehen, dass tatsächlich die Masken fallen. Wie oft stand Peter Parker schon davor, wie häufig war es nur eine Frage der Zeit, bis das Geheimnis endgültig publik gemacht würde? Und hat Marvel immer wieder Mittel und Wege gefunden, das vermeintlich Unvermeidbare zu verhindern  bis heute. Dann schließlich zu sehen, wie Spider-Man vor den Massen steht und seine Maske abnimmt, ist schlichtweg ein sensationelles Bild, das sich definitiv für Jahre im Gedächtnis einprägen wird  zumal vorab noch einmal unmissverständlich erklärt wird, dass es von nun an kein Zurück mehr gibt.

Nun das warum?
Was also treibt einen Superhelden wie Spider-Man, der seine gesamte Heldenlaufbahn damit verbrachte, eben diese Geheimidentität zu schützen, dazu, sich vor aller Welt zu demaskieren?

Der Glaube an das Gesetz. Das Vertrauen, das richtige als Held und als Mensch zu leisten. Dem großen Guten zu dienen und als Galionsfigur einer neuen Epoche mutig den ersten Schritt zu wagen.

Mit der Verabschiedung des Superhelden Registrierungs-Aktes werden die Helden in zwei Lager geteilt. Diejenigen, die dem Gesetz folgen und ihre Masken vor der Regierung und S.H.I.E.L.D. ablegen, um organisiert und geführt gegen die Bedrohungen der Welt anzugehen und diejenigen, die es vorziehen, ihrem Freiheitsempfinden nach, weiterhin anonym für Recht und Ordnung zu sorgen.

Es ist bezeichnend für die Bedeutung von Peter Parker im Marvel-Universum, dass gerade SEINE Demaskierung im Zentrum von CIVIL WAR steht und so große Wellen zu schlagen vermag.
Wenn man alle Superhelden zusammenschmeißt und sie auf den kleinsten gemeinsamen Nenner herunterbricht, dann kommt man immer wieder auf Spider-Man zurück, der die Quintessenz und die Faszination bildet.

Jeder Fan hat seinen Lieblingshelden und seine Lieblingsgeschichte, aber um das Prinzip des Superhelden und seiner Ängste, Nöte und Freuden zu verstehen, gibt es keinen geeigneteren als das Phänomen Spider-Man.
Seine Demaskierung läutet eine neue Ära ein. Die Superhelden sind nicht mehr nur eine Truppe bunter Kraftpakete, die mal eben kurz über den Köpfen der Menschen hinwegfliegen. Sie haben durch Peter Parker ein Gesicht bekommen. Sie werden gejagt, belohnt, befördert oder gemieden, aber sie sind vom Olymp herabgestiegen: Sie sind menschlich geworden!
Der Bürgerkrieg stellt Bruder gegen Bruder. Es geht nicht um die Masken, die sich abermals wegen einem Missverständnis bekämpfen, es geht um die Menschen hinter den Masken, die sich wegen Idealen bekriegen.
Die Zeit der Masken ist vorüber, es beginnt die Zeit der Helden! Jenseits der Masken und der Doppelleben.



In der Back in Black-Reihe, bedauert er sogar seine Entscheidung, da der Kingpin einen Auftragskiller engagiert um seine Tante May zu töten, nun sie ist nun im Krankenhaus und kämpft gegen den Tod...

Da zieht Spidey wieder das Schwarze Kostüm an und sucht den Killer und Auftraggeber... Spidey ist hier ein anderer als wie wir ihn sonst kennen! Er ist nun besessen von Rachegelüsten!




Zu Punkt 2:
Mehr ist es nochnicht, es kommen aber noch welche. Da werden dann noch die Nachwirkungen des Civil Wars beschrieben und welche Probs die Helden haben etc.!

Zu den X-Men, sie werden Aktiv, ebenso wie Tchalla und Storm...
Aber hier werde ich dir den Spass am lesen nicht nehmen!

Zitat

Original von Elminster
Es ist irgendwie dann doch faszinierend zu sehen, dass tatsächlich die Masken fallen. Wie oft stand Peter Parker schon davor, wie häufig war es nur eine Frage der Zeit, bis das Geheimnis endgültig publik gemacht würde? Und hat Marvel immer wieder Mittel und Wege gefunden, das vermeintlich Unvermeidbare zu verhindern  bis heute.

Was auf die Dauer ziemlich peinlich wurde.
Ein großer Fehler vom Marvel besteht einfach darin, dass sie sich zwar zu radikalen Entschlüssen wie z.b. die Demaskierung hinreißen lassen, andererseits diese dann nicht konsequent verfolgen. Die Attacke des Kingpin auf Peters Tante ist das Beste Beispiel. Rein aus story-taktischen Gründen wäre der Tod von ihr wesentlich effektvoller, da der Kontrast der abgebenen Freiheit deutlicher werden würde.
Man würde sehen, dass Peters bisherige Handlungsweise klug und gut überlegt war und die gehetzte Demaskierung ein Fehler. Sie würde den Konflikt zwischen den Shield-Superhelden und den rebellischen Superhelden zudem auch umso besser aufziegen, da eine Freilegung der Identität den Verlust der Nahestehenden personen des Superheldens als naheste Folge hat.
Für Ironman oder Fanta4 ist dies schon deshalb kein Problem, weil man sie sowieso schon kennt, aber gerade für Charaktere mit vielen Gegnern und dennoch vielen "zivilen Freunden" ist die Entscheidung zur Demaskierung durch das Beispiel Peter Parkers und durch den Tod seiner Tante wohl als Übel anzusehen gewesen, hötte Marvel hier konsequenter gearbeitet. Wie schon gesagt: schade, auch wenn es ein Einschnitt gewesen wäre.

Spidey als "Einleiter einer neuen Superheldenära" zu nehmen hat allerdings nicht nur die von dir genannten Gründe.
Spidey war der erste Teenager-Superheld mit diesen menschlichen Schwächen. Er war der erste total Missverstandenen und hat schon damals beim Beginn seiner Abenteuer ein neues Superhelden-Genre erschaffen.
Die "Silver Age of Comic Books" wird imho auch durch ihn beendet. Superhelden hatten bisher unfehlbar zu sein, doch peter schafft es nicht seine große Liebe zu retten.
Gwendoline stirbt, Spidey versagt und mit diesem versagen vernichtet er eine zweite Ära und leitet die dritte ein.
Jetzt ist er wiederum Symbol für eine vierte und nun gänzlich neue Ära. Das einzige was noch stärker auf dieses "neue Ära" Symbol drückt ist wohl Captain Americas Tod... aber das ist nochmal eine ganz andere Interepretationssache.

Zitat

Original von Elminster
Nun das warum?

Der Glaube an das Gesetz. Das Vertrauen, das richtige als Held und als Mensch zu leisten. Dem großen Guten zu dienen und als Galionsfigur einer neuen Epoche mutig den ersten Schritt zu wagen.

Mir sind diese Gründe schon bewusst, aber das hebelt die bisherigen Bedenken der Identitätsoffenlegung doch vollkommen aus. Bisher wurde von S.H.I.E.L.D doch überhaupt nicht geklärt, wie die Angehörigen der Helden geschützt werden sollten.
Die Demaskierung als solche könnte bei Peters Tante schon zum Herzkollaps führen (zumindest nimmt er dies in den früheren Comics immer an).
Diese beiden, Spideys Hauptgegenargumente gegen eine Demaskierung bisher, werden durch die neuen Umstände einfach nicht ausgehebelt.

Zitat

Original von Elminster
Sie werden gejagt, belohnt, befördert oder gemieden, aber sie sind vom Olymp herabgestiegen: Sie sind menschlich geworden!

Dies ist durch das Demaskierungsgesetz allerdings nicht unbedingt so geschehen. Die Helden sind nur offensichtlicher geworden. Sie müssen den Schatten der Anonymität verlassen, weshalb ihre Menschlichkeit mehr in den Vordergund rückt.
Interpretatorisch kann mand as ganze auch als deutliche Kritik an dem Verlauf der heutigen Weltgeschichte sehen.
Im Zuge der Terrorangst wird auf der ganzen Welt die persönliche Freiheit des Menschen immer weiter eingeschränkt und die staatliche Kontrolle immer mehr erweitert.
Die Superhelden stehen für die individuelle Freiheit des Menschen die immer weiter beschnitten und unter die Fittiche der Regierung (Shield) gebracht wird.
Der größte Symbolische Kritikpunkt findet sich darin, dass Captain Amerika gejagt und am Ende sogar getötet wird.
Amerikas Galleonsfigur des Superheldentums, quasi der "Super Man" des Marvel Universums, der den Wert von Freiheit wie kein anderer verkörpert hat wird quasi zu Tode gejagt...
Ein beeindruckendes und meiner Meinung nach sehr passendes Bild für die heutigen Welt.
Alles in Allem: sehr bedenklich, lehrreich und geil umgesetzt.

Zitat

Original von Elminster
Zu den X-Men, sie werden Aktiv, ebenso wie Tchalla und Storm...
Aber hier werde ich dir den Spass am lesen nicht nehmen!

Ich hätte ja gerne ein wenig Captain-Punisher (The Punisher in Captain America Kostüm... allein diese Idee ist so abartig genial. Alsob der Freiheitswille vom Captain auf den Punisher übergegangen wäre. Die jetzigen Zeiten können keinen Schillernden Freiheitshelden mehr vertragen, sie brauchen einen düsteren Anti-helden, der sich für die Freiheit einsetzt; Cap und Punisher waren ja im Grunde schon immer zwei Seiten einer Medaille....) und Wolverine... zwei Bad Boys eben, die diesem mehr als fiesem Regime mal die Grenzen aufzeigt.
The Hulk würde ich gern mal wiederkommen sehen.
Ist Daredevil jetzt eigentlich nach Kanada gegangen oder ist Underground beim Widerstand dabei?
(der Widerstand sieht ja zurzeit ziemlich fade aus wie ich finde)